主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看大公訪談；今天，我們非常榮幸的邀請到了兩位重量級的嘉賓，他們是來自台灣「正覺同修會」的張公僕先生和張正圜老師。今天兩位要跟我們一起來分享一下佛法要領，歡迎兩位！談到佛，可能對於我個人來講，我的理解就是比如說，在遇到困難的時候，可能會想起來需要拜拜佛，然後這個時候需要自己來修行一下，但是我不知道對於兩位來講這個佛法的概念是什麼呢？來跟我們分享一下。
張正圜老師：有很多人都認為佛法就是在教人要布施、行善啦！要存好心、要說好話、要作好事，但事實上不是只有這一些，真正的佛法它其實就是叫作「成佛之法」。也就是說可以使我們都能夠成佛，這是一個很了不起的一個法，我們佛教的教主 釋迦牟尼佛，祂在兩千五百多年前，把祂自己成佛的方法，開示出來、教導眾生，那因為眾生的根性不同、種姓不同，因緣也不一樣。所以就有三乘法道的施設跟建立，就叫作聲聞法、緣覺法、還有菩薩法。對，這個叫作三乘菩提。
那聲聞法跟緣覺法就是修行解脫道，就是經過修行可以出離三界生死，成為阿羅漢，不必再輪迴；我們當人之所以苦是因為沒辦法說死了以後而不再生，很多學生說：「老師，人生太苦了我不要再活了，不要再出生了。」但是作不到，死了還仍然會再去出生。所以那聲聞道就是說可以從斷我見、斷我執之後，就可以解脫三界生死，對。
那另外一個法，就叫作佛菩提道，因為如果出離三界就入涅槃，就太沒意思了，就不見了，這個人就不見了。
主持人：嗯
張正圜老師：對！所以佛陀另外就開示有一個成佛的法，就是大家經過修行都可以像佛一樣成佛。對！就是世間無所不知、無所不曉，比如說我們每個人，你過去的無量世，每一世在哪裡出生，每一世叫什麼名字、姓什麼、父母叫什麼、三餐吃什麼？佛都知道，就是一切智者，那佛就把這個法道開示出來教導眾生，所以眾生只要跟著學習就可以成佛。所以如果說佛法的這個潛在意義是什麼？我想 佛陀一定是希望說，我們經過修行，可以離苦得樂。
主持人：離苦得樂
>張正圜老師：對！不在人間受苦，人生好苦啊！
主持人：有的時候遇到困難，或者遇到什麼磨勵的許多事，覺得人生好苦喔！
張正圜老師：對！學生們都覺得人生好苦啊！但是經過多年修行，卻不一樣了。
主持人：嗯
張正圜老師：不一樣了，所以佛法的意思除了說可以離苦得樂，還可以成佛，這就是佛法一個最簡單的一個道理。
主持人：提到佛法我們可能有不得不提的詞就是「正覺同修會」，那麼張先生在這您也跟我們分享一下，這個同修會它成立的初衷是什麼呢？
張公僕董事長：好的，那正覺同修會它是一個專門傳揚、弘揚真正具有中國文化底蘊的特色的佛法的一個單位，那這個法不是我們自己創的，這是 釋迦牟尼佛帶來的，只是它太深了，那這個法其實在我們，為什麼我講是中華文化底蘊的法呢？我們可以回溯到玄奘菩薩，他在600多年的時候，629年的時候到印度去取經，就是要把這個佛法完全帶到中國來，它的深妙之處在哪裡？這是玄奘菩薩的不畏生死去求法的一個心，他的心境。我們大家只知道玄奘菩薩是一個取經的法師，但是不知道玄奘菩薩對法的通達，他在印度整個十幾年的期間，遍訪大師，而且跟他們辯論法義，只要是錯的他就辯論，而且那些所有的外道都被他辯得折服；那個時候，其實有一個案例，公元642年的時候，在印度的最主要的國王，叫作戒日王。戒日王就覺得玄奘傳的法是真正的法，但是，還是有很多外道不服，所以戒日王就藉著舉辦一場「無遮大會」，就是法義辨正大會。所謂「無遮」，就是有一定的規矩，要一定的規矩來辨正，不是亂辨正；然後，如果說辯輸的，按照規矩是要自裁的；當然有第二條路，就是你既然輸了，你就要依為對方的當他的弟子。
所以那個無遮大會十多天，玄奘菩薩就把他的法義「真唯識量」就講如來藏，就把它掛在這個整個的會場，就歡迎一切全印度的人來挑戰，結果沒有一個外道能夠來挑戰，所以玄奘菩薩在法上是不得了的。
主持人：是
張公僕董事長：那麼玄奘菩薩帶了整個的法──經卷帶回到中國，雖然說那時候受了很多阻撓，而且印度很多地方都要請他來在那個地方說法，不要回到中國去，那麼寶貴的一個法師走掉，對印度來講太可惜了。可是玄奘法師知道，他的任務在中國，在「震旦」。所以他義無反顧，帶了所有的經卷回到中國來，然後把這些 佛陀的傳的這些經典還有論，好好的翻譯出來；因為這個翻譯，不是隨便翻譯的，裡面有很深的法義，不懂的話，沒有證悟到那個程度的話，你翻不出來的，會翻錯的，離經一字即同魔說，不能夠自己亂翻的。而且這個梵文啊，那個時候的印度的文字跟中文是差距很大的，語義、語法、用語都差距很大的，非常通達才能夠翻得準確。他不但是翻譯、他也說法，他還作了一本最重要的一本著作，叫作《成唯識論》，還有《八識規矩頌》。這個裡面就處處宣達我們所有的眾生都有一個「如來藏」，都有本際。並不是說，這一世我的肉身死掉了就沒有了，但是我的如來藏都一直貫穿三世都會在，所以我們就這個等於傳揚這個法，不過要談到這個要有個緣起。
主持人：嗯！對
張公僕董事長：這個緣起，為什麼會成立正覺同修會，要談到平實導師，平實導師原來也是跟著一般的人說學法，然後來，但是他很用功想要求證悟，但是方法一般的都錯了，都是以意識心來作為修學的一個標的，可是《阿含經》裡面有講啊！這個意識心是意法因緣生啦，「諸所有意識，彼一切皆意法因緣生」，這是《雜阿含》裡面的，我講的每一個字都是精準的。所以平實導師後來就放棄那些大師的說法來，然後用按照經典上面的，所以來自參自悟，來觸證到自己的本心如來藏。然後就發覺這麼好的法，但是外面都不知道，所以他很急著就要傳給大家。
主持人：是
張公僕董事長：那經過，那個時候很多地方來請他說法，他都去，到最後很多大家就說我們不如成立一個同修會，大家來共修，所以這樣的因緣來成立的。可是平實導師不想當法主，因為他是一個完全沒有名利這個欲望的人，他不想當法主，他想找別人、找法師把法傳給他，然後請這法師出來，來弘法，他自己不需要在上面，坐在法座上面，所以他對名他完全不在名利上面用心，他也不受供養，不受任何人供養，只是要傳這法。所以我們所有的同修會的沒有一個說是受供養的，然後都是當義工，然後覺得法這麼好，大家都很用心來在，所以同修會是這麼樣來性質的團體。
主持人：剛才那張先生提到了一個人就是平實老師，那在您的印象當中呢？可能平實老師對您影響也很深的，在這您有什麼樣的平實老師的著作給我們分享一下吧！
張公僕董事長：平實導師著作很多，他的著作已經超過百本，而且他的著作全部都是用自己打出來的，他不假手他人的，他也不用侍者，沒有是像一個大師很多人幫忙他，沒有，他自己學打字哦！他一分鐘可以打一百多字，用電腦是，所以一百多本書了，所以你說他哪一本書是最好，每一本書都非常勝妙，都不是充篇幅，都不是，裡面有非常甚深的法義，那限於時間，我今天只帶了三本書過來，那真的限於時間，那第一本我講這個《無相念佛》
主持人：這個我知道：《無相念佛》
張公僕董事長：《無相念佛》，這個是依據《楞嚴經》裡面的〈大勢至菩薩念佛圓通章〉裡面，大勢至菩薩教我們的法門，這個特別適應我們現代人，因為現代人工作很繁忙，但是怎麼樣來在動中能夠練這個定力，定力很重要，因為我們要找到自己的如來藏，你沒有一定的定力，然後透過這無相念佛的定力，可以進一步轉為看話頭，話頭看得深的時候，就有機會觸證到自己的本心。所以這個方法是非常好的法門教大家在生活中，不是我們只有在去講堂的時候才去練，平常就可以帶著在生活中來練這個無相念佛的功夫。
那這一本是《阿含正義》，這個這一套書有七輯，這我帶來只是其中第一輯，這本書為什麼會出這本書呢？其實很多人，這是很嚴肅的問題，在上一個世紀裡面，中國國勢積弱，烈強入侵我們中國，所以那個時候，不單是中國，印度也是被英國所殖民統治。所以印度在被殖民統治的時候，他們英國很多學者就考證說，認為這個大乘法，是後面人編造的，所以大乘不是 佛講的，我想那些背景都是西方人，他們用他們、他們不瞭解佛法，然後用他們故意灌上這什麼文獻學考證啦這些來這樣說，很不幸的是，日本人那個時候，抱著一個脫亞入歐的心情，他們認為中國人是被他們看不起的，所以他不認為中國傳來的佛法，是他們應該信受的，所以他就認為、也服膺英國西方學者的一個說法，說大乘非佛說，像這個松本史朗啦、袴谷憲昭這些的學者，都是日本學者，主張大乘非佛說，是後面人編造的。更不幸的是在本世紀初，很多中國我們一些佛學界的人，像印順法師他們也服膺這個說法；所以對佛界教界造成很深遠的影響，我們今天就站出來說：大乘是佛說。大乘不但是佛說，佛陀在第一轉法輪的時候，在聲聞菩提的時候說的法，就已經隱說如來藏，處處引證出證據。這個就是平實導師出這本書，因為這本書裡面，所有的引的經典全部是第一轉法輪聲聞法的，這個 佛陀所教示的，裡面已經在說如來藏，所以作這個證明。
那這一本書呢，第三本介紹的是《真實如來藏》，就說如來藏是真實的，它不是編造的，也不是一個，祂是一個可以實證的，不是一個玄學，所以這本書叫《真實如來藏》。裡面我也有講到玄奘菩薩，裡面你看「真唯識量」。玄奘菩薩就講一切眾生皆有八個識，這個八個識，前面六個識是眼、耳、鼻、舌、身、意，包眼識，我們眼睛可以看到東西、耳朵可以聽到東西，一直到我們意識可以去想，這些都是我們可以現前觀察到的。可是每一個眾生都有第七識跟第八識，我們卻觀察不到，可是祂確是實際存在。怎麼樣證實祂存在呢？這裡面都在證明，不管從經典，還是從我們現前觀察都可以證明得到，所以這三本書介紹給大家。
主持人：那在張老師的心目當中，平實老師又是一個怎樣的人呢？也跟我們說一說。
張正圜老師：對！我想為大家介紹一下平實導師，因為平實導師最早出來弘法的時候，我就開始跟隨，對！所以大概有二十幾年的過程了。平實導師他是出生在台灣的中部小鎮農家，小時候他就很討厭迷信，那個有外道來他祖母家裡跟他祖母說，喔！所有這個世界所有都是神、阿拉創造的，他在後面就不高興，說哪有這種事，根本就是不可能的事情，說神能造人不可能的事，那平實老師他退伍以後就到台北來找工作。
他事業做得非常的成功，但是中年以後可能是往昔的那個種子現行，他就開始在探討說，活著到底是什麼意義呢？對我們這一生到底是要作些什麼呢？所以他就開始尋找各種宗教，後來就親近了佛法，就歸依三寶，那就努力護持佛法的弘揚，培植他的福德。那一直到1989年的時候，平實導師跟隨一個團體到印度去朝聖，結果回來以後就非常的受到很大的震撼，應該要大丈夫應該要成佛才對呀！所以就把他的世間做得很有成就的事業都結束起來了，才四十幾歲呢！對！然後就摒除所有的外緣，就在家努力的參究，但是因為他過去所親近的這一位法師，他的知見都不對，所以變成平實老師在他的知見裡頭就苦參了一年半，苦參不出來，後來心裡想說，應該把別人的知見放掉才對，自己就從「明心見性」這四個字開始下手去參究。經過十九天不接電話、什麼外緣也不出門，什麼事都不作，就專心參究。十九天終於在1989年的11月「明心見性」發明心地。對！但是因為這個世界上並沒有人開悟，所以沒有人能夠為他作印證，因此他就深入經藏，就從 世尊的三藏十二部經裡面去找答案，結果一一印證他所證的如來藏是沒有錯誤的。那自己悟了以後就覺得眾生那麼可憐，證悟是蠻簡單的事，但是大家都無明所罩，都不知道這個第八識的存在，然後又看到中國佛教日漸衰微，所以平實導師他就創立了這個佛教，就開始出來講經說法。那我就是二十多年前最早跟隨平實導師的弟子之一。那最早期的人大概都已經差不多走光了，對！剩下的是不多。所以二十多年來，看到平實導師他不眠不休講經說法、著書立說，他心裡想的都是怎麼樣讓眾生遠離錯誤的知見，因為這個錯誤的見解會帶到未來無量世，下一世我們再遇到，又會那個錯誤的見解又會上來，就每一世就會受到禍害。另外又看到我們中國佛教文化這樣的日漸衰微，所以他想要復興中國佛教，這樣的一個大悲願。好，那在平實導師座下看到他的行事，就是非常的低調，老師對待學生都非常的慈悲、調柔，如果有過失就叫到小參室指點，不會當眾給你難堪。對！老師也不會斥責人家、不會罵人家。所以如果說我們在生命中有什麼遇到困難或挫折，大概就可以從老師他所開示的佛法裡面，就自己可以解讀，對！就可以得到用方法可以幫助自己，那很快那個煩惱就不見了。對！但是如果說有這些挫折跟煩惱，現在想起來其實也是蠻好的，因為如果弘法度眾沒有什麼經驗，就沒辦法有例子來攝受眾生，所以有時候還非常感謝呢！
主持人：我們知道在這個佛法的修行過程當中，可能不同的人會遇到不同的經歷跟魔難，那兩位有沒有遇到什麼樣的困難和經歷也跟我們分享一下，來，張老師。
張正圜老師：剛剛講過喔！平實導師他自己自參自悟很辛苦，那弟子就輕鬆多了。
主持人：是
張正圜老師：對！因為平實導師把所有的法都舖陳出來，路都開好了，而且方法都顯示在那邊，那弟子如果深心信受的話，就一定可以從導師的法寶裡面，找到可以治療自己當時什麼病，就有那個妙藥在他的法寶裡面。
主持人：遇到困難的時候，平實老師是怎麼來引導您的呢？
張正圜老師：嗯，我印象最深刻，就是因為我大概2003年買了一部手提電腦。打算開始要用電腦來學習，但是一直沒動它。結果在到2007年左右，有一次禪三擔任監香，等於說電腦我一直沒去碰它。2007年左右禪三監香，平實導師把我叫到外面。他說：「張老師，如果妳還原地踏步的話哦，妳就會被這個教團所淘汰。」哇！我當時可以說渾身哦！
主持人：有這個體悟。
張正圜老師：欸，冒出一身冷汗。對！然後回來就思惟說，自己為什麼一直去拒絕學習電腦。那經過深思，知道說不可以不學。因為要跟上時代，你不能不學。
主持人：那張先生對於平實老師的引導，有沒有什麼樣好的故事，也跟我們分享一下？
張公僕董事長：我其實很幸運哦！這在一踏入正覺講堂，就是在張老師的這個門下來修學。那其實平實導師把這條路，已經幫我們舖得很清楚了。而這條路並不是我們平實導師自創的，而是佛陀在經典裡面早就告訴我們了。這條成佛之路三大阿僧祇劫要怎麼走，一步一步的走，而且我剛剛有提過，它是一個義學，不是玄學。就是佛法要講求聞、思、修、證。你要證，實證，證到什麼呢？就是每一個階段，你要證到那個階段可以證到的。那證不是我們的標的，而是我們這條路上，我們去老老實實跟著走的時候，你自然會發起的功德。你發起了功德受用你就知道，你在這個境界裡面已經滿足了；那不是就完了，你下一個境界要再繼續再去走；那一步一步這樣走下來，那個道路就很清楚，都舖陳給我們，所以比較不會走冤枉路。
主持人：是。
張公僕董事長：那這個很重要，因為學佛的岐途，我們講岐路哦！岐路很多！很容易自己，如果都靠自己走，沒有善知識的引導的話，非常容易走錯。
主持人：是。
張公僕董事長：尤其就走向都是自己意識心來，因為意識心有各種的，會變現出各種的各種的境界，讓你去走錯。所以要跟隨善知識，那我的運氣很好，就跟到跟著善知識走。
主持人：在佛法的修行過程當中，我們都知道要普度眾生。那麼，我們的正覺同修會，在這方面有什麼樣的作為，或是有什麼樣的事例，也跟我們分享一下。
張公僕董事長：嗯，因為行菩薩道就是要來度眾生，那度眾生你就要跟眾生來結緣。而且要積極、要入世，你不能到山裡面去，怎麼普度眾生啊？所以平實導師那個時候，就覺得我們要…，也因此就這樣成立了，由同修會這邊另外成立了一個正覺教育基金會，專門做這樣的事情。那做這個事情，我們就思惟要怎麼做呢？其實有兩個面向：一個就是教導眾生要遠離危險。
張正圜老師：對。
張公僕董事長：那不是直接先幫助他們，而是你自己要先遠離危險。因為現在的人，這個我們知道大家現在經濟富裕了，物質提升了，物質的享樂提升了。但是相對的伴隨而來的就是精神空虛。
主持人：對。
張公僕董事長：所以會有很多的煩惱出來，那大家碰到煩惱的時候，比如說年輕人碰到失戀了，或者是做生意人這個財務有問題了，或者這個夫妻反目了，或者是種種的疾病了。這個時候人是很脆弱的，會去求神問卜啊，消災解厄啦這些。但是這個時候就很危險，因為外面到處充滿了因應這些人的一些陷阱，你很容易就落在這個裡面。尤其可惡的就是，有些是打著宗教的名義在招搖撞騙，在說可以幫你解運啊什麼，那往往失財失身，這個是很可惜的。所以我們就來積極的教導人們怎麼樣來避開這樣的一些陷阱。當然，另外一面我們就是實際來幫助需要幫助的人。但是正覺跟其他的一些團體不一樣的地方就是，我們正覺從來不對外募款，那錢從哪來呢？就是我們同修會裡面的，就是一些菩薩就發覺了他們要幫助眾生，自心發心的我要來布施。所以老太太她可能省了一個禮拜的菜錢啊，那個捐了兩百塊，非常讚歎！
主持人：是。
張公僕董事長：我們非常讚歎！所以很多大部分都是這樣子來護持的。那我們就要這些錢就要用在刀口上，因為這些錢來的不易。所以這些年來我們像運用一項，譬如說我們在台灣，去年有跟三百多個台灣全省的這些里長來合作。因為里長是對他的里民最瞭解，我們就說你這個里民裡面，有沒有真正是窮困的人，我們就在過年前給他們發紅包，紅包也許不能解決他真實的問題，但是可以給他溫暖。
主持人：是。
張公僕董事長：讓他有生活的，繼續生活的這個勇氣跟希望。
主持人：希望。是！
張公僕董事長：那這樣我們覺得在過去幾年下來，這個里長的迴響都非常好，我們也會持續。那另外我們也會發給一些獎學金，給一些真正需要幫助的孩子。這裡面我們就發覺，有一些我們很感…。我們不要求學業要多好，但是品性好就可以。但是真正重要的是，他真正是家庭貧困需要幫忙。那這個我們就透過老師，因為導師最清楚他班上的學生們，哪一個有問題，家裡面真的是三餐都不繼的。那這些我們就要幫助他。所以，我們看，審查他們報來名單的時候，有的看了很心酸。有的學生他的父親是中風的，母親是精神病，他下面好幾個弟弟妹妹，他又要照顧弟弟妹妹，你說要讓他學業多好很難。可是他很盡心很孝順，那我們真的是需要幫忙他。所以這些年來哦，已經大概已經連續了很多很多年了，我們都持續在進行。那些個孩子們，像有一個中興國中的孩子，就寫信給我們說，我們將來一定要成為一個對社會有用的人，來回報我們，讓我們很感動！所以像類似像這些例子，我們這些布施的錢，就小心的，我們會用在刀口上，會持續的來進行。
主持人：我們都知道在佛教當中，可能會講究一個很大的概念，叫作比如說是大相無形。可能很多佛教當中會講究大智慧、有大公無私和大愛。那麼對於這樣的大公和大愛，張老師是怎麼理解的呢？
張正圜老師：真正能夠大公大愛，擁有大智慧的，大概就是這個如來藏心了。呵呵呵！只要站在人意識心的立場，都是很難。對，都是非常的難。那比如說在菩薩道上為什麼菩薩願意盡一切力量去幫助眾生呢？這有兩個原因。第一個原因是說，因為眾生是菩薩成佛的根本。對，菩薩他不是自己因為修證很高，所以就成佛了，不是。他是因為靠眾生，度的眾生無量無邊，度的眾生夠多了，培植的智慧也夠了，所以因此跟眾生共同來成就自己的佛土。所以這樣想，眾生當然就是我們的恩人嘍！那對恩人有所求，當然就求之不得，你趕快要幫助他呀！而且不會希望他有回報，對，就是願意不計一切的去幫助眾生，這是第一個角度。第二角度是說，佛法說我們每一個人都在這個三界六道裡面輪迴生死。那都曾經…，因為那個無量世，就是很長的時間裡面，我們都曾經是父母啊、兄弟姊妹啊、六親眷屬，都是親人。所以當親人有困難的時候，我們就應該義不容辭去幫助我們的親人啊！
主持人：對。
張正圜老師：對，所以因為這樣的兩個角度，菩薩就可以不計自己是不是有所得，像世間人那樣求名求利。不計一切的、不顧一切的去幫助眾生，只要眾生有需要。因為眾生就是菩薩成佛的根本，離開眾生也沒有菩薩可以成佛了。所以因為有這樣的知見，正覺同修會的所有同修們，才能夠說在全台灣各地，乃至到我們中國內陸來，不計一切的幫助同修們。對，只要有緣的人能夠聽聞，而且信受這個法的話，我們都很願意來幫助大家。
主持人：那麼在張先生的心目當中，什麼樣的人才算得上是有大智慧的人？
張公僕董事長：大智慧哦，佛陀是真正的大智慧，佛陀的法是真正的大智慧！而且這個法，不會隨著時間改變。科技的昌明，它就會被推翻掉或者是矛盾，完全不會！即使，我舉個例子來講。近代物理學家，在量子物理這個領域裡面，發現了一些現象是現象界所不能解釋的，但是佛法看得清清楚楚、明明白白的。所以以量子力學的一個創始人，丹麥的科學家波爾，他在1929年就發表了一個很有名的一個，也所謂的驚世駭俗的說法，說物理不能告訴我們世界是什麼，但是，只能告訴我們，我們觀察的世界是什麼。
主持人：嗯。
張公僕董事長：其實這個就是佛法的精髓。那所以我們學佛的人愈學愈快樂，為什麼呢？就愈洞悉生命的實相是什麼，所以真的是這樣。也非常知道自己未來生生世世要怎麼走這條佛菩提的路，所以學佛是很快樂的事情。不會說像一般如果走錯方向的話，我們往往有句話說：「學佛一年，佛在心田；學佛兩年，佛在眼前；學佛三年，佛在天邊。」就愈學愈遠了，為什麼呢？那就是方法走錯了。
主持人：是啊，是。剛剛我們也提到，張老師有很多的學生，也是跨越各個年齡段的。那麼在修行的過程當中，您是有沒有發現，這個學員身上有什麼樣的變化呢？也跟我們說一說。
張正圜老師：哦，變化非常的大。對，因為一般人剛進來都是煩惱很深重，所以你看到他的臉就是苦瓜臉。
主持人：一般都是有煩惱之後才想到去修行。
張正圜老師：對！對！對！那苦瓜臉，每個人的苦瓜都不一樣。就是他的痛苦來源都不一樣。不過可能來自於自心的煩惱啊，或者是眷屬不和啊，或者是這個家庭不美滿啊，或是色身疾病啊，乃至癌症啊。所以每個人來上課的理由都不太一樣。對！然後經過正知見的修習，譬如說每次來上課，老師教他正確的知見，然後教他無相拜佛、鍛鍊定力，然後給他佛菩提道的整個歷程。就漸漸一步一步的引導，那只要能夠留得下來的人，大致上生命都有非常大的轉變。我曾經把學生，大概一百多位學生，他們剛進正覺上課的照片，還有他兩年半禪淨班畢業的照片，把它結集起來，然後做成光碟。呵！
主持人：呵呵，來對比！
張公僕董事長：對比。
張正圜老師：對！然後播放給學生看看，讓他們來說自己學習佛法之前，跟學習佛法之後有什麼改變。可以說他們因為煩惱就愈來愈少了，心量愈來愈大，智慧愈來愈勝妙，遇到事情自己就會知道說應該怎麼去面對，怎麼去處理。這個處理的方法很簡單，我都跟學生講說，不要衝動，你就慢一步沒有關係，你想想看，你這樣反應過後，後來的結果是你喜歡的，還是不喜歡的。
主持人：嗯。
張正圜老師：那用佛法的術語是說，未來的成果是會障道、會幫助你菩薩道的結果、還是是說會遮障你修學佛道呢？如果你很衝動，你大致上都會障道，就變成遮障自己來學法了。那這樣同修有這種觀念以後，他就清淨下來。所以在世間的生活應對，也就會比較正確。所以說臉上線條愈來愈柔和，智慧愈來愈勝妙。然後，就心量愈來愈大。對，然後也發起菩薩種性，願意幫助其他需要幫助的人；這是他們在正覺上課，可以得到很大的一個改變。
主持人：那張先生呢？有沒有在同修會當中與您一起修行的人，您是看見他有什麼變化發生呢？
張公僕董事長：哦，那多啦！幾乎每個人都會變化。我舉個例來講，我們同修裡面，剛開始有在外面很充滿暴厲之氣的。
主持人：暴厲之氣？
張公僕董事長：甚至有的時候黑道的背景的，但是因緣進來佛法以後，完全變成一個人了。
張正圜老師：變菩薩了。
張公僕董事長：變成了一個菩薩，菩薩的心性非常的調柔。
主持人：是，是。
張公僕董事長：太多了，這個。
主持人：那您就跟我們說說您自己，之前您是什麼樣的人？
張公僕董事長：是的。其實這個很重要的一點，就是找生命實相。
主持人：嗯。
張公僕董事長：那其實我從年輕很小的時候，就對這個有興趣。就是說生命到底怎麼一回事。就我們一般人都認為：生從何來？死往何去？死了是不是什麼都沒有？那為什麼這個世間那麼多那麼奇妙。我那時候還看一些基督教的雜誌裡面講到，它說畫眉鳥啊，你看它的畫眉那條畫眉，那個角度彎得多漂亮。它要彎成那個樣子的話，那每一根羽毛，它在不同的位置有那個紋記出來，那整個構成完美的那個那道彎，那個畫眉鳥自己也看不到自己的眉毛啊！那所以不是…，他是在否定進化論，那不是畫眉鳥自己進化出來的，是一定是上帝創造的。但是，這樣的推究就太…，就是我們其實在佛法裡面來看，清清楚楚。所以我那時候在之前，也還沒有接觸到佛法的時候呢，也都看了一些，就覺得一定是有一個什麼背後的，要去瞭解探索。探索到後來，進了佛法以後，才完全明瞭是怎麼回事。佛法對這些都清清楚楚，所以佛法不是玄學，它是義學。是！所以對我自己的改變，就是找到一個根了，就不會像一個浮萍。
主持人：是。真正的。
張公僕董事長：你隨波逐流，碰到境界了，遇到境界了就跟著走。那我們現在有一個根，雖然說有境界的時候，但是我知道我依於我的根，我可以來對治它，然後慢慢慢慢伏除、消除我這些煩惱，就可以找到一個對治的方法，也就是有根才能夠進行修行。
主持人：那麼張先生呢，您做為正覺同修會的董事長，可以說在修行的過程當中，您也是帶領著同修會一起向前進的。那在今後對於同修會有什麼樣的設想嗎？也跟我們分享一下！
張公僕董事長：是的。我想我們這個…，我們同修會不在於…，不在於求名，也不在求利，就像我們不會在外面來募款啊，什麼都不會，我們只想把法傳出來。那我們發覺現在的，普徧的佛法都是，都是表相佛法。就是因為還沒有找，不知道有這個根，也沒有找到這個根。那我們現在希望讓大家先知道有這個根，就是所有眾生的第八識如來藏，這不是我們自創的，這是 佛陀在二、三轉法輪都講的。只是因為我們剛剛有提到，就是我們在上個世紀，這一個中國國勢積弱，被外面的文化侵蝕，讓我們失掉自己的根。所以我覺得我們自己原來的底蘊是非常豐富的。你看我們在唐宋時期哦，那時候正確的佛法是很興盛的，國勢也很好。但是就是後來因為歷史因緣的演變，所以今天是一個很好的契機。所以我們覺得習主席真的是高瞻遠矚，他提出來要弘揚我們這個中國的這個文化的底蘊。那這個尤其我們佛法就帶有非常充沛的文化底蘊跟特色。那我們也希望，同修會就希望、願望這個法能夠在整個的中國，讓所有的我們的同胞，都能夠接觸到真正的正法。我相信絕對這個法來弘揚，我們中國文化的底蘊也會弘揚，中國夢一定會達成！
主持人：是。感謝兩位今天跟我們分享了佛法這樣的大智慧，我們也希望能夠幫助到更多的人，也希望能讓我們每一個人都受益匪淺。再次感謝兩位作客我們節目，謝謝！
張正圜老師：謝謝主持人，謝謝！
張公僕董事長：謝謝！謝謝！
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